Простой 8 мин 18K

0
Ответить



CrazyElf2 мая в 12:59
Область применимости - это там, где мы можем пренебречь неточностью модели для наших конкретных целей. При этом физические модели всегда будут неточны по определению. Слишком много разных сил действует одновременно. Просто в данном месте и времени одни из них действуют очень сильно по сравнению с другими, поэтому мы этими другими пренебрегаем и можем с какой-то очень большой точностью что-то считать. Но при этом эта точность никогда не будет 100%. Никогда вообще. А там, где квантовые эффекты действуют сильнее остальных сил, там вообще у нас от реальности одно только распределение вероятностей остаётся.
0
Ответить



phenik2 мая в 15:42 
Область применимости — это там, где мы можем пренебречь неточностью модели для наших конкретных целей.
Это не проблемы физических моделей, напр, той же классической механики в области применения. Задайте точно все параметры для всех тел и получите точное решение, называется лапласовским детерминизмом. Возмем случай с аномальным смещением перигелия Меркурия. Он без проблем объяснялся влиянием других тел, которые не наблюдались, гипотетической планетой Вулкан. Однако астрономические наблюдения не обнаружили такой планеты. Пришлось признать, что проблема не во влиянии неизвестных тел, а в самом законе тяготения Ньютона. Объяснение аномалии нашлось с разработкой ОТО, в которой теория Ньютона осталась предельным случаем слабого гравитационного поля. Но если бы нашли Вулкан, то еще раз подтвердили точность предсказаний теории Ньютона, как в случает с открытием Нептуна.

Просто в данном месте и времени одни из них действуют очень сильно по сравнению с другими, поэтому мы этими другими пренебрегаем и можем с какой-то очень большой точностью что-то считать. Но при этом эта точность никогда не будет 100%. Никогда вообще.

Что касается точности описания, то она определяется погрешностями измерений и вычислений. Пренебрежение несущественными влияниями в данной задаче не связана с точность физических моделей, а является допущением этой задачи.

В квантовой области описание вероятностное, но это не говорит о неточности самой модели КМ. Она точная, и в пределах допущений предсказывает поведение кв. системы. Если точность предсказаний не удовлетворяет необходимо учесть больше действующих факторов. То же самое относится к нелинейной динамике приводящей к хаотическому поведению некоторых систем при том, что ее законы детерменистичные. Это не следствие неточности законов.

Проблемы с точностью модели возникают тогда, когда учитываются все действующие факторы, надежно установлено отсутствие ошибок измерений и вычислений, а поведение системы отклоняется от прогноза модели. Как в упомянутом случае с движением Меркурия, или отсутствия изменений скорости света относительно движения Земли в экспериментах Майкельсона-Морли, которые привели к отрицанию эфирных представлений, и послужили толчком к разработке СТО.

Возвращаясь к утверждению Бокса, что все модели врут, речь идет именно о статистических моделях, которые часто лежат в основе прикладных теорий, а не о фундаментальных теориях. Если использовать очень точный измеритель давления, то можете уловить флуктуации давления газа на стенки сосуда. По характеристикам этих флуктуаций можно составить стат. модель и с ее помощью предсказывать динамику колебаний давления. Но через некоторое время она неизбежно отклонится от предсказаний. Стат. модель врет) Но если использовать расчет движения всех молекул в сосуде в соответствии с законами механики, то предсказание колебаний может быть точным. Теоретически) Все зависит насколько точно будут измерены начальные положения и скорости все молекул, и насколько точна будет модель рассеяния при их столкновении и со стенками в зависимости от условий проведения эксперимента. Плюс наличия необходимых вычислительных возможностей. По крайней мере, для сосуда с несколькими молекулами добиться точных предсказаний можно) А для стат. модели нет. Предвижу возражения, что принцип неопределенности не позволит точно измерить положение и скорость молекул и предсказать результаты столкновений. Верно, нужно перейти к квантовомеханическому описанию, раз у нас микросистема. Однако молекула молекуле рознь, есть весьма массивные и упругие, чтобы их поведение достаточно точно смоделировать в рамках класмеха.