Questioner: what are the distinguishing virtues of krishna that make him

CHAPTER 16. ATHEISM, THEISM AND REALITY

make birth inseparable from death. It is such a simple arithmetic. But one can argue that you cannot

say Arvind is wrong as long as he is alive.

But I can say without waiting for his death. These laws of life are so simple, clear and self-evident,

that Arvind’s imaginations, his speculations, cannot make a difference for them. The irony is now he

is dead; there is no way to argue with him.

And you say that Pondicherry’s work in this regard will be judged by the coming generations. But

what will happen to those of the present generation who are engaged in this act of crass stupidity at

Pondicherry? Should we allow them to make fools of themselves in the meantime? Granted that the

future generations will judge, but should we allow the pre sent generations to perish? No, it cannot

be left to the future. All those who are chasing this mirage at Pondicherry are very good people; they

have to be cared for. And so we have to warn them against their folly and ask them to reconsider

what they are doing. God never descends to us; we have to ascend to God. It is different; when one

reaches him he has the feel ing that God has descended on him. But this feeling is different from

Arvind’s theory.

There is a question about Alice Bailey, who claims that some Master K. has been sending messages

to her from Tibetan mountains. This is quite possible, and Alice Bailey may be right.

In fact, there are bodiless souls in the universe who are very compassionate and loving to us and

who try to help us even from their ethereal existence. And they do send messages if they come

across some suitable medium.

Alice Bailey is not the first person on this earth to have received such messages. Many people like

Madame Blavatsky, Annie Besant, Colonel Olcott and Leadbeater have worked as mediums for such

bodiless souls in the past. And by contacting such souls who have attained higher states of spiritual

growth many things can be known and communicated.

The Theosophists carried out a great experiment of this kind in relation to J. Krishnamurti.

Many efforts were made to put Krishnamurti in contact with souls in search of right mediums.

Krishnamurti’s earliest books, AT THE FEET OF THE MASTER and LIFE OF ALCYONE belong

to the period when he was in contact with Tibetan Masters. That is why Krishnamurti disowns

their authorship. He did not write them in his conscious state; they were really communicated to

him by Tibetan Masters. AT THE FEET OF THE MASTER is an extraordinary book, but it is not

written by Krishnamurti he was only a medium who received it in the form of messages, Alice Bailey

claims to be such a medium who receives messages from bodiless souls. Western psychologists

will not accept Bailey’s claim, because they have no way to verify it. Western psychology has

absolutely no knowledge of anything beyond the life available to us on this planet. When I say

western psychology, I mean the conventional psychology being taught at Oxford, Cambridge and

Harvard, not the parapsychological sciences that have been developing in the West for some time.

Conventional psychology is not at all aware that man can live in a bodiless state, and that bodiless

souls can communicate with us. But such souls have always existed and they do communicate with

us.

There is an episode in Mahavira’s life: Mahavira is standing on the outskirts of a forest, alone and

silent. A cowherd comes to him and asks him to take care of his cows for a while, because he has

Krishna: The Man and His Philosophy

309

Osho

CHAPTER 16. ATHEISM, THEISM AND REALITY

to go to his village on some urgent business. Since Mahavira is in silence, he cannot say yes or no,

but the cowherd takes his silence as his consent and hurries away to his village.

On his return he is shocked to find that all his cows have disappeared, while Mahavira is standing

there as before. The cowherd believes his cows have been stolen with the connivance of this man

who is now pretending to be deaf by not answering his questions. He curses Mahavira and beats

him mercilessly; he even sticks an iron rod into his ears, telling him, ”You are pretending deafness –

so have it for good.” Mahavira does not say a word; he remains standing motionless and silent.

Legend has it that Indra, king of the gods, comes to Mahavira and offers protection but Mahavira

declines the offer. This Indra is not a person, he is one of the bodiless souls who is grieved to see

an innocent and defenseless person like Mahavira being tortured. But Mahavira emphatically says

”no” to Indra. It is amusing that the one who does not say a word to the cowherd torturing him,

says ”no” to Indra. In fact this dialogue between Indra and Mahavira takes place at some inner level

where Mahavira has received Indra’s message psychically. If he spoke to Indra, he could have also

talked to the cowherd and explained his situation. But he maintains his vow of silence in spite of all

the tortures he is subjected to. His vow of silence is for twelve years. Evidently he does not have to

refuse Indra verbally – it is an inner dialogue, that can be carried without words and language. There

are such channels of esoteric communication where neither words nor sense organs are needed.

Mahavira’s followers have been in difficulty explaining this episode. But it is quite possible. There

are bodiless souls who can communicate with us astrally and without words.

Mahavira is reported to have said to Indra, ”No, if I agree to be protected by you I will lose my

freedom. Leave me undefended so my freedom re mains intact. Your help will surely bind me to

you, and I don’t want bondage even in return for my protection.” Mahavira means to say that the

cowherd will not do him as much harm as Indra’s protection because it will bind him with the king

of gods. Tortures inflicted on him by a keeper of cows will not bind him in any way, but the security

provided by Indra certainly will. He would not like to give up his freedom at any cost.

Another legend says when Gautam Siddhartha first attained to Buddhahood, gods came to greet

him. Buddha did not say a word for seven days after his enlightenment – as if he had lost his voice.

It happens often when one attains to the supreme knowledge; he loses his speech.

It is easy to speak in a state of ignorance. When one does not know the truth he has no sense of

responsibility for what he says; he can say anything he likes. There is no difficulty in speaking about

something we don’t know, because we are not afraid of being wrong. But when one comes to truth,

he becomes speechless, because truth cannot be said.

So when Buddha became Buddha, he kept absolutely silent for seven days, and it is said the gods

became disturbed and implored him to resume speak ing. It would be calamitous for mankind,

the gods thought, if Buddha did not share his priceless wisdom with those who needed it. It is

after millenia that a man like him is born on this planet. ”Pray, speak for the sake of the suffering

humanity,” the gods begged him.

These gods are bodiless souls, not persons. They are highly evolved souls, aware that what Buddha

has achieved is rare. And fortunately for the world he is in a human body, so he is in a position to

Krishna: The Man and His Philosophy

310

Osho

CHAPTER 16. ATHEISM, THEISM AND REALITY

communicate with the world. The gods cannot communicate, they lack bodies. Gods also know what

Buddha has known, and they are anxious to communicate it to the world, but they are helpless. Here

is a person who has known the ultimate truth and is still in his body and in the world. And it is only

rarely that a member of the human race stumbles upon the ultimate truth. Therefore these bodiless

souls insist that Buddha must speak, and speak without any further delay. And with great difficulty

they succeed in persuading Buddha to speak, and they rejoice at their success.

But these astral souls are not going to use Buddha as their medium. It is not that Buddha will convey

their message to the world. Buddha has his own message, his own speech.

What Alice Bailey says is right. But it is difficult for her to assert that what she says is right because

she is only a medium, the messages belong to somebody else. A medium can say only this much;

the messages are received at the level of his inner space. But he cannot claim that whatever he

receives is right, that it is not his own mind game, a trick of his unconscious. A medium cannot

assert that he is not a victim of self-deception, because countless people are deceived by their

own unconscious into believing that they are mediums of great souls or gods. It is really hard for a

medium to assert his authenticity, and the psychologists can easily corner Alice Bailey.

And lastly you want to know if I am in contact with any such masters.

No, I don’t believe in borrowing knowledge. I am not in contact with any of these masters; I stand

wholly on my own. What I am saying, right or wrong, is my thing, and I am wholly responsible for it.

I have nothing to do with any bodiless masters. And if I accept someone as my master, then there

is every danger of my becoming somebody’s master in turn. I don’t indulge in such games. I am no

one’s disciple, nor do I want to be anyone’s master. Therefore I say only that which I know, and I am

not interested in the masters. If I speak about them it is only in passing, and by way of reference. I

have nothing to do with their authenticity or otherwise.

All I want to say in this context is that there are both good and evil souls; good souls are known as

gods and evil souls as ghosts. In the West these gods are known as masters: the word ”master” has

become a synonym for god in the current use in the West. These gods have always sent messages,

and they continue to do so. Similarly, even evil souls send messages; they are also looking out for

suitable mediums. If ever you are in a frame of mind that suits the evil souls, they will not fail to

utilize you.

Many times people do things they would not do on their own. They become just instruments in the

hands of evil spirits. So when a murderer swears before a judge that he committed the crime in spite

of himself, he is not necessarily Lying. It is possible. There are spirits that use people to commit

heinous crimes on their behalf. There are buildings all over the world haunted by evil spirits, and if

you go to live in them you will be compelled to commit murders at their behest. Feuds and vendettas

are carried on not only from one generation to another, but also from one life to another.

A young man was brought to me recently. The house he has been living in was bought three years

ago. And ever since, a process of deterioration in his personality set in and by and by he became

a different man altogether. Before coming to this house this young man was known for being very

gentle and meek; now he is arrogant and haughty, irritable and violent – ready to fight at the slightest

provocation. This metamorphosis, this mutation in his personality took place the very day he entered

Krishna: The Man and His Philosophy

311

Osho

CHAPTER 16. ATHEISM, THEISM AND REALITY

the new house. If it had happened gradually over time his parents would not have been so frightened.

And even more intriguing was that as soon as he was taken from the new house for a while he was

his old self again. He was okay when he was brought to me. The young man himself said that in my

presence he was feeling fine but the moment he entered that house everything turned upside down.

I put the young man under hypnosis and questioned him for a while. A harrowing story emerged

from the session and it stretches over a period of eleven hundred years.

This new house where the young man lives is a haunted house. The spirit which haunts it happened

to be the owner of the land on which the present house stands. And for these eleven hundred years

this spirit has been continuously engaged in getting members of a particular family murdered. He

has, up to now, thirty five murders to his credit, spread over many generations. The spirit said that

he would not leave this young man until he committed a murder for him.

Eleven centuries ago, members of the family that happen to be targets of the ghost’s vendetta had

murdered him on this very farm. Since then his ghost has been continuously camping here busy

avenging his own death. And the ghost takes every care to trace the members of the family as they

are born and reborn and gets them killed through such mediums as this young man.

Evil souls send their own messages and do their own things. Many times you are made to do things,

good or bad. You think you did them. No, you are made to do these things by bodiless souls that

lurk around everywhere. Sometimes you are amazed at your own performance. Never mind others,

you yourself refuse to believe that you could do such a great thing. In fact some bodiless soul is

behind it; he is getting it done through you.

There is nothing wrong in Bailey’s statement, but she cannot prove its authenticity. No one can, Not

even Madame Blavatsky could do it with the large volume of such messages she had received.

In this context I will explain further an event which I mentioned a little while ago. I said that a

great experiment was being carried out with Krishnamurti and it failed. The venture was such that

any number of godly souls got themselves involved in it in a concerted way. They were trying to

see to it that a consciousness of the height of Buddha, Mahavira or Krishna enters the person

of Krishnamurti. In fact, such a consciousness was already waiting for an opportunity like this. A

promise given by Buddha before he left his physical body was close to its time of fulfill ment. Buddha

had said that after twenty-five hundred years, he would visit this earth once again in the name of

Maitreya.

So Buddha’s own soul, his own incarnation, has been waiting to come here in the form of Maitreya

But a suitable body, a right medium for his incarnation was not available. Theosophy’s whole

planning and efforts for a hundred years were consecrated in the search of a medium for Maitreya’s

incarnation. So they worked on four or five persons, but they failed in every case. They spent most

of their attention and energy on Krishnamurti, but they could not succeed.

The most important reason for the failure of this great effort was the effort itself; the theosophists

really overdid it.

All those who were involved in this venture concentrated their efforts on

Krishnamurti and pressured him so much that his individuality revolted against them. Krishnamurti

reacted and said a big No.

Krishna: The Man and His Philosophy

312

Osho

CHAPTER 16. ATHEISM, THEISM AND REALITY

Forty years have passed since, but Krishnamurti has not been able to go beyond his reaction against

the theosophists and all others who were after him. He continues to speak against them – who are

now no more in this world. Whatever he says is tinged with the bitterness the old experience has

left in him. Deep down the wound remains unhealed.

It was really a mistake to have selected Krishnamurti as a medium for Maitreya’s incarnation. No

doubt he was a very suitable soul, but he was much too evolved for being a medium for another

soul – however high it may be. He could not be persuaded to be a medium. A weaker soul than

Krishnamurti’s should have been chosen. In fact, the theosophists had also worked on some weaker

souls, but they were much too weak to be a vehicle for Maitreya. This was their dilemma: a superior

soul like Krishnamurti’s did not consent to be the vehicle, and inferior souls lacked in the requisite

qualities. As long as Krishnamurti was in his teens he conformed to their wishes and demands, but

as he grew in age and awareneSS, he began to resist their efforts and ultimately walked out of their

court.

Thus a great venture failed, Maitreya’s soul is still wandering, and it is difficult to say how long it will

take to find a suitable vehicle for his incarnation. Those who are suitable as mediums don’t agree

to be vehicles for others. They are mature enough to be on their own And those who agree are not

that worthy So the possibility of his incarnation is diminishing as time passes by. And there seems

to be no more any organized efforts being made in this direction. Maybe some accidental planning

will work, as it has in the past. Nobody had to be persuaded for the soul born first as Gautam

Siddhartha, who later transformed himself into Bud&a, the awakened one. He found an appropriate

womb and became embodied. Similarly Mahavira came to this world through another womb. But

then wombs of such superior quality are becoming rarer and rarer.

Question 2

QUESTIONER: IT TAKES AT LEAST FOUR HOURS TO GO THROUGH THE WHOLE OF THE

GEETA CONSISTING OF EIGHTEEN CHAPTERS AND SEVEN HUNDRED AND ONE SHLOKAS

– COUPLETS. DOES IT MEAN THAT THE BATTLE OF THE MAHABHARAT WAS ADJOURNED

FOR THIS LENGTH OF TIME WHEN THE DIALOGUE BETWEEN KRISHNA AND ARJUNA WAS

GOING ON?

That’s right! Please sit down.

Question 3

QUESTIONER: THE OTHER DAY YOU SAID THAT A SOUL IS REBORN WITHIN A YEAR OF

ITS LEAVING ITS FORMER BODY, AND JUST NOW YOU SAID THAT A CERTAIN GHOST

LIVED IN THE BODILESS STATE FOR ELEVEN HUNDRED YEARS. PLEASE EXPLAIN THE

CONTRADICTION.

Yes, there are a few people who have extraordinary memory. People with ordinary memory don’t

take much time for being born. But those of extraordinary memory, who are few and far between, do

take time.

Curzon, a former British viceroy of India, has mentioned an event in his memoirs.

Krishna: The Man and His Philosophy

313

Osho

CHAPTER 16. ATHEISM, THEISM AND REALITY

A man of extraordinary memory was once brought to his court from Rajasthan. Even the word

”extraordinary” does not rightly describe his memory; it was really incredible. The man did not know

any language other than his mother tongue – Rajasthani. Thirty persons speaking thirty different

languages were called to the Viceroy House in Delhi to test this man’s memory. Each one of them

was asked to formulate a sentence in his own language and keep it in his mind.

The Rajasthani man, a villager who knew no other language than his own, went to each of the thirty

persons, one after another. Each of them uttered the first word of his sentence, which was followed

by the sound of a gong. Then the villager went to the second man who in his turn said the first word

of his sentence. Likewise all the thirty gave him the first word of the sentences they had in their

minds, and each word was followed by the gong.

Then he returned to the first man who now gave him the second word of his sentence which was

again followed by the sound of the gong. In this way he received the second words from the rest

of them. This is how he collected all the thirty sentences belonging to thirty different languages

interspersed by the sound of the gong. At the end, the man from Rajasthan correctly repeated each

sentence of each language separately before the whole gathering.

When such a person as this Rajasthani villager dies and becomes a ghost he can remember things

not only for eleven hundred years but for eleven hundred thousand years. It is a special kind of

memory.

The other question is equally significant. It takes four hours to go through the whole of the GEETA.

So it is a relevant question: how was such a lengthy dialogue possible in the midst of two inimical

armies standing on the battlefield – ready to begin a decisive war like the Mahabharat? It does

not seem probable How could they have suspended fighting for four long hours? Someone must

have raised the question: were they there to fight or to listen to a four-hour spiritual discourse? The

question deserves consideration.

A historian, would say the dialogue of the GEETA in its original form must have been a brief one,

which was elaborated in the course of time. And if we put this question to one who is an authority on

the GEETA, he will say the GEETA is an interpolation; it looks completely out of context in relation

to the war of the Mahabharat. It seems the Mahabharat in its original text did have the GEETA as

one of its parts, and was extended later by some ingenuous poet. It does not fit in where it is found

in the Mahabharat. Certainly a war is no occasion for such a long spiritual discourse.

But I don’t accept the theory that the GEETA is an interpolation, nor do I believe it to be a later

elaboration of a brief dialogue. I would like to explain it with the help of an anecdote from the life of

Vivekananda.

When Vivekananda visited Germany, he was the guest of Duschen, a great scholar of Indology.

He was as great an authority as Max Muller, and in many respects Duschen possessed deeper

insights than Muller. He was the first western scholar who understood the UPANISHADS and the

GEETA, and his translations of the UPANISHADS became well-known. It was Duschen’s translation

of the UPANISHADS that thrilled Schopenhauer so much that he put the book on his head and went

dancing in the streets of his town.

Krishna: The Man and His Philosophy

314

Osho

CHAPTER 16. ATHEISM, THEISM AND REALITY

Schopenhauer said the UPANISHAD was not a book to be read but a song to be sung, a dance to

be danced. And Schopenhauer was not an ordinary man, he was a renowned philosopher known

for his very serious and sad temperament. He was a pessimist and a total stranger to things like

music and dance. He believed that life is essentially painful, and happiness is just a bait to lure us

into suffering. The same person burst into a dance when he first read Duschen’s translation of the

UPANISHADS. Vivekananda was Duschen’s guest.

On a fine morning, Duschen was in his study going through a book in the German language. He had

been with this book for some days and had been able to read only half of it. Vivekananda entered

Duschen’s study to say hello, and Duschen mentioned the book he was reading saying it was a great

book. When Vivekananda said he would like to have the book for an hour, Vivekananda knew little

of German so his host said that he would not be able to under, stand it. Vivekananda then quipped,

”Is it guaranteed that one who knows German well will understand it?” Duschen agreed that it is

not. Vivekananda added, ”Then the contrary can also be true: that one knowing less of German will

understand it. However, you lend me the book.”

Duschen asked, ”How can you finish reading this book in just two days’ time that you are going to

spend with me? I have been with this book for fifteen days and have hardly been able to read half

of it.” His guest said with a grin, ”I am Vivekananda, not Duschen.” And Vivekananda took the book

and left the study.

Vivekananda returned to Duschen’s study just after an hour, carrying the book in his hand. When

Duschen enquired if he had read the book, Vivekananda said, ”I have not only read it, but understood

it.” Duschen was amazed, but he did not leave Vivekananda before putting him to test if he had really

understood the book.

He asked some searching questions from the chapters he himself had read, and he was dumb

founded to see that Vivekananda had gotten it so well. He exclaimed, ”Vivekananda! It is incredible!

How did you work this miracle?” His guest said with a smile, ”There are ways and ways of reading –

ordinary ways as well as extraordinary ways.”

Most of us are familiar with the ordinary way of reading, and it is enough if we can read and

understand even a dozen books in a lifetime. But there are different ways of reading. There are

people who take a book in their hands, close their eyes and then throw them away. They are

finished with their reading. This is called the psychic way of reading something.

As I understand it, Krishna does not speak to Arjuna through words; he communicates with him

at the psychic level. It is such a wordless, silent communication between two persons that a third

person standing close by will never know it. No other people present at Kurukshetra could hear it;

otherwise a crowd would have gathered round Arjuna’s chariot. At least the Pandava brothers were

sure to join them. Even the Kauravas would not have resisted the temptation to listen to this unique

dialogue. If a spoken dialogue between Krishna and Arjuna had taken place, lasting for four long

hours, anything – including fighting – could have happened. But nothing of the kind occurred. No, it

was an inner communion between the two, a psychic communication,

It is significant that while no one present on the battlefield has any inkling of this dialogue, Sanjaya,

who is far away from the battlefield, hears and relates it to Kaurava’s blind father Dhritarashtra. Sit

Krishna: The Man and His Philosophy

315

Osho